W杯8強の立役者&球界きってのラグビー通2人の「異色鼎談」
長谷川慎スクラムコーチ × 権藤博氏 × 二宮清純氏
自国開催のＷ杯で史上初のベスト８に進出し、令和元年のスポーツ界を席巻したラグビー日本代表。専門家から「快進撃の陰の立役者」と称されたのが、長谷川慎スクラムコーチ（４７）である。パワーと体格で劣る日本のＦＷ陣を鍛え上げ、長く弱点とされたスクラムで強豪国と互角以上に渡り合った。そのＦＷ陣の奮闘を絶賛するのが、日刊ゲンダイコラムでお馴染みの野球評論家の権藤博氏（８１）だ。実は権藤氏、ファン歴６５年以上という球界きってのラグビー通。両者と親交の深いスポーツジャーナリストの二宮清純氏に司会を務めてもらい、話は大いに盛り上がった。
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二宮氏（以下、二） あの強靱で再現性の高いスクラムはどうやって設計したんですか？
長谷川氏（以下、長） ヤマハのコーチ時代から実は、いずれ日本代表のコーチをやってみたいと思っていて、日本代表が海外の選手とどうスクラムを組めばいいか、ある意味、ヤマハの選手を使って実験していました。
権藤氏（以下、権） 私は「野球の９割は投手で決まる」が持論。ラグビーだったらスクラムですかね。スクラムで負けると、精神的にもこたえるんじゃないですか？
長 おっしゃる通りです。例えばバックスがボールを落としたり、ラインアウトで相手に取られたりは、単なるミスと割り切れる。でも、スクラムでボールを失うと精神的にきつい。力で負けたことになるので、チーム全体が精神的な不安を引きずるんです。
二 権藤さんはいつからラグビーファンに？
権 中学時代から。（１９５２年から５３年にかけて来日した）オックスフォード大、ケンブリッジ大も見ましたね。
番長というよりスクラム技師
二 長谷川さんには「スクラム番長」の異名がありますが、私は「スクラム技師」と呼んでいる。力を漏らさず伝えるためＦＷ８人の１６本の足、８０本の指、膝や足首の角度を１センチ単位で計測する。
長 Ｗ杯前の７月、８月にやった宮崎合宿が最もきつい練習だったと思います。時間が足りず、夕食後のナイターでひたすらやった。ボールを使わないで、スクラムの組み方だけを延々と。笛の合図で８人が一度、体を沈めて１、２で押す。次の笛でまた沈んで１、２で押す。選手はみんな首（の皮）がむけたりとか大変でしたが、きつい練習をやっていくうち、８人がいかにラクに押せるかを考えて、そこから大きく変わりました。
権 スクラムを組む際、１００以上のチェックポイントがある、という報道もあった。
長 １００枚くらいの資料があると言ったのが、どういうわけかそんな話になった。でも、作った資料で言えば、３０００枚、４０００枚はあります。試合前には対戦相手の過去のスクラムの映像を５００本以上は見ますので。毎試合それをやって資料を作ります。
二 さすが、スクラム技師！
長 スクラムを組む前、組んだ瞬間、組んだあとに分けて考えました。組む前の約束事で言えば、スパイクのポイント（突起）にもこだわった。前側の４個のポイント×両足×８人、計６４個のポイントをしっかり芝にかける。そうやって、一気に上がってぶつかる。相手の姿勢がまだ７０％の状態で、こちらは１００％の状態でヒットできるように。
権 ひとりが合わなかったらガタガタになってしまう。頭ではなく体で分かるようにしなければいけないわけだ。
二 今回のＷ杯はＦＷ陣全員がＭＶＰでしょう。中でも、ひとり挙げるとすれば？
長 キーマンは堀江（翔太＝３３、フッカー）でした。私が２０１６年に日本代表のスクラムコーチになったとき、特に堀江は僕にいい感情を持っていなかったと思います。その前のシーズンの開幕戦で私がコーチを務めるヤマハと堀江のいるパナソニックが対戦して、スクラムでヤマハがボコボコにしたんです。私が代表のスクラムコーチになって１年間は、堀江も（長谷川氏の指導を）とりあえずやってみるか、という感じでした。
■南アに敗退後のロッカールームで堀江が…
二 その堀江がＷ杯では「慎さんのスクラムをやれば押されない」とまで言うようになった。
長 Ｗ杯の準々決勝で南アフリカに負けたあと、ロッカールームで堀江が僕のところに来た。手に試合で着ていたジャージーを持っていて「慎さん、これ、あげます」と。そんな大事なものいいの？と言ったら「Ｗ杯の５試合できょうが唯一、スクラムで負けた試合だった。次のＷ杯は、ちゃんと押されないスクラムをつくってください。このジャージーを見て頑張ってください」って。どこから目線や！ と思いましたが（笑い）、うれしかったですね。いずれ引退したらラグビーとは別のことをやると言っていた堀江がＷ杯後には、コーチをやりたい、無給でいいから「慎さんの下で働かせてくれ」とも言ってくれました。
権 コーチ冥利に尽きるね。でもね、仮に堀江選手を横に置いてもアナタと同じことはできない。ノウハウは学べても、最後の芯のところは物真似ではダメ。長谷川さんにはオリジナルがある。そこがアナタのすごいところ。長谷川オリジナルをつくった。
長 真似とオリジナルは違うということですね。
■稲尾さんを真似たが…
権 入り口は物真似でいい。私も（元西鉄投手で通算２７６勝の）稲尾和久さんに憧れ、アマチュア時代にそっくりそのままフォームを真似た。でも、出来上がったものはまったく違った。やっていくうちに権藤オリジナルができた。やはりオリジナルを持っている人は強いんです。
長 日本のスポーツ界は最終目標が監督に置かれる。僕も将来的にはヘッドコーチになるんですか、監督を目指すんですか、と聞かれます。でも、スクラムコーチになったときに、監督とかヘッドコーチに興味がなくなりました。というか、このままずっとスクラムコーチをやりたい、と。マネジャーよりもエンジニアでいたいんです。
二 職人魂ですね。権藤さんと長谷川さんの共通点はそこだと思う。権藤さんも投手コーチ職人で監督なにするものぞ、との気概があった。長谷川さんも同じでしょう？
長 監督より偉いとは思っていませんが、ヤマハでは監督の清宮さん（克幸氏＝５２、現ラグビー協会副会長）とよくケンカをしました。練習中でも試合中でもしょっちゅうぶつかったし、ロッカールームに選手が入ってこれないくらいの大喧嘩もしました。でも、お互い目指すところは一緒で、後腐れもなにもない。散々、やり合ったあとに、（ヤマハの本拠地の）磐田から東京に帰る車はいつも２人。さすがに、めちゃくちゃ気まずいんですけどね（笑い）。
▽長谷川慎（はせがわ・しん）
１９７２年３月３１日、京都市生まれ。東山高から中央大を経てサントリーに入社。プロップ、フッカーとして活躍した。日本代表キャップ４０。２００７年に現役引退後、サントリーでコーチを務め、フランス留学後の１１年に清宮監督が率いるヤマハ発動機のフォワードコーチに就任。１６年秋に日本代表のスクラムコーチに抜擢され、日本のスクラムを世界レベルに押し上げた。
▽権藤博（ごんどう・ひろし）
１９３８年１２月２日、佐賀県生まれ。６１年に中日に入団し、１年目に３５勝を挙げて最多勝、沢村賞などタイトルを総なめにした。現役引退後は中日、近鉄などで投手コーチを歴任し、横浜監督に就任した９８年にチームを３８年ぶりの日本一に導いた。２０１９年に野球殿堂入り。
▽二宮清純（にのみや・せいじゅん）
１９６０年、愛媛県生まれ。フリーのスポーツジャーナリストとして国内外で取材活動を展開。「スポーツ名勝負物語」「勝者の思考法」「スポーツを『視る』技術」など著書多数。権藤氏との共著「継投論」が好評発売中。Ｊ：ＣＯＭラグビーサイトで「ノーサイドラウンジ」を連載中。
